Отправлено: 07.09.08 15:55. Заголовок: луки и сулицы.

Господа,мы часто поднимаем эту тему в обсуждении Русборга и Ладейного поля,давайте попробуем решить её.Какими вы хотите видеть допуски и ограничения по этому виду оружия?Давайте попробуем все вместе,вдруг,что дельное получится?

 Отправлено: 08.09.08 07:30. Заголовок: Так как думаю больше..

Так как думаю больше лучником ездить, буду за луки говорить.

1. Экзамен на элементарное владение нужен. С десяти метров в пятидесятисантиметровую мишень, пять из пяти. Несложно. Гарантирует, что лучник имеет представление о направлении стрельбы.
2. Желательно ограничить силу натяжения луков допущеных до боёвки. Т.е. на турнир хоть на 60 кг бери, а вот в людей палить из луков свыше 20 кг натягом лучше не надо.
3. Контроль гуманизма гуманизаторов. Критерии просты: надёжное крепление, хорошее смягчение и размер не "затеняющий" оперения, дабы стрела в полёте имела чёткую траекторию.
4. В лучном турнире сделать категории по силе натяжения. Хотя бы две: до 25 кг и свыше.

П.С. Интересующимся могу выложить советы по изготовлению гуманизаторов и игрового оперения.

 Отправлено: 08.09.08 19:57. Заголовок: Не спорю... Но возни..

Не спорю...
Но возникает вопрос...
У меня лук 30-ка, теперь только в турнир?
Есть еще 15-ка (хорошо, что есть), но при взятии крепости получится сплошной НАВЕСной выстрел.
Слабовато будет. На 30 метрах из 30-ки без гуманизатора и наконечника вполне терпимо попадание в корпус БЕЗ одежды (ПРОВЕРЕНО)...
Может, подумать о других цифрах?...
(Это не протест, это - РАЗМЫШЛЕНИЕ)

По поводу диффиренциации луков в ТУРНИРЕ - СОГЛАСЕН!!!
Тем более, на дистанциях 30 и выше....

 Отправлено: 08.09.08 21:27. Заголовок: О других цифрах, мож..

О других цифрах, можно будет думать, если лучники будут приезжать подготовленные!
Поясню ситуацию. Лук пусть и необосновано, но по умолчанию оружие слабаков. Тех, кому таскать железо в лом, тех, кому страшно встретить врага лицом к лицу, тех, кто привык быстро убегать, вместо того, чтобы, невзирая ни на что, лезть напролом, кому здоровье уже не позволяет мечом махать и т.п. Это оружие эльфов доходяг и хиленьких девочек!
Конечно, ни в одном этом пункте, нет ни доли правды. Но это знают только лучники.

Так вот, благодаря такому заблуждению, многие считают, что достаточно купить/сделать лук из двух кусков тексталя, или пары пластиковых лыж, или уж, чего там, разориться на деревянный или композит (все ж реконструкция!), натяжением лучше побольше, чтоб если уж попал, то сразу сносило, обстругать, начерно (все равно для игры, все равно поломают) пару штапиков на стрелы, можно даже из того штабеля взять, что для окантовки угловых соединений, и в бой! И конечно, чтоб товарищей не травмировать, лучше метров с тридцати палить. Вот отсюда и травмы!

Правильный подход - это когда лучником вы решили стать не за неделю до фестиваля. Заранее обдумали какой лук вам нужен. Приобрели\сделали и потренировались из него стрелять, и попадать! Подготовили стрелы. В турнир турнирные, в бугурт гуманные. Проверили их, особенно гуманные, в тире. Траектория полета должна быть ровной, стрельба стабильной. И только тогда можно попробовать себя в бою!

Про стрельбу с 30 метров в человека: а не нужно это! Причин несколько.
1. При стрельбе на большую дистанцию, милиметровая погрешность в прицеле дает отклонение в сантиметрах! И целясь в пятку попадаете в нос.
2. Стрела не пуля! В 1792 году, в Англии, в соревновании мушкета и лука, последний уверенно лидировал при стрельбе в неподвижную мишень, т.к. скорострельность и точность были выше. А вот при стрельбе в подвижную мишень лук проиграл, т.к. стрела летит медленно и мишень успевает сместиться. Так вот, я думаю, что стреляя в человека с десяти метров, вы, мало того, что целитесь точнее, так еще оставляете меньше времени на необдуманные действия!
3. Турнир не тир! Знают все кто участвовал в любых соревнованиях. А бой, реальный, и того хлеще! Некоторые забывают куда стрелу вставлять! Где уж тут хладнокровно выцеливать врага (Андрей Петрович не в счет)! Стало быть целкость падает, люди забывают, что свой 30 килограммовый лук обещали тянуть до половины и готово!

Так что цифры Я бы пока не трогал. По крайней мере, пока все не сдадут экзамен на этих условиях! (условия см. выше)

Вот такое моё мнение!

 Отправлено: 08.09.08 21:55. Заголовок: Допуск луков у нас п..

Допуск луков у нас пока свободный. Не в последнюю очередь из-за малого количества лучников и озвученного факта, что в лучники уходят утомившиеся бугуртсмены.
Т.е. подавляющее большинство людей стреляющих в наших бугуртах не вызывают сомнений.
Опять же. Мало стрел у всех. Поэтому остроты проблемы ПОКА нет. Но она грядёт.
Поэтому, возможно, былобы вполне достаточно ввести простейший допуск с попаданием пять из пяти с десяти метров? Этого пока вполне достаточно.
Насчёт натяжения, в принципе, подход правильный. Но методика проверки натяжения тоже вопрос. Или просто на слово верим?

 Отправлено: 08.09.08 22:18. Заголовок: выскажу и свое имхо ..

выскажу и свое имхо
на мой взгляд лука на 20кг вполне достаточно для нормальной стрельбы
можно и больше но там проблема с гуманизацией
а так 4 слоя пористой резины и лук на 17кг даже зубы не выбивал =))) просто шатались =)
bolly пишет:

цитата:

На 30 метрах из 30-ки без гуманизатора и наконечника вполне терпимо попадание в корпус БЕЗ одежды (ПРОВЕРЕНО)...

а в глаз? всякое бывает
иногда стрелу перед мишенью в сторону бросает =/ и это косяк

про точность 100% (5 из 5) тоже косячно
хотябы 8 из 10 и то вернее ибо люди на допуске стреляют хуже чем в перестрелке


итого:
- до 20кг натягом на максимальную стрелу
- либо стандартная гуманизация либо 5 стрел с 5ти метров в голое брюхо хозяина
- 8 из 10 стрел в корпус(в кольчугу) с 15 метров

 Отправлено: 08.09.08 23:43. Заголовок: Тогда и мое мнение -..

Тогда и мое мнение - как новичка в стрельбе.

первый раз выехал с луком на "большую войну" в августе. до этого стрелял с мая только по мишеням, и в локальных лесных бугуртах.

лук у меня натяж. 18 кг, гуманизаторы на стрелах были покупные-заводские. Итог боя - 4 "убитых" при защите крепости днем.Долго выцеливал Паля, но не попадал:)

Полностью согласен с "допуск с попаданием пять из пяти с десяти метров". Ну может быть 4 из 5.или 8 из 10 как озвучил Javar

Кстати,если не ошибаюсь то в боях где контролируют натяж. лука - ограничение 27 кг

 Отправлено: 08.09.08 23:44. Заголовок: Тогда и мое мнение -..

Тогда и мое мнение - как новичка в стрельбе.

первый раз выехал с луком на "большую войну" в августе. до этого стрелял с мая только по мишеням, и в локальных лесных бугуртах.

лук у меня натяж. 18 кг, гуманизаторы на стрелах были покупные-заводские. Итог боя - 4 "убитых" при защите крепости днем.Долго выцеливал Паля, но не попадал:)

Полностью согласен с "допуск с попаданием пять из пяти с десяти метров". Ну может быть 4 из 5.или 8 из 10 как озвучил Javar

Кстати,если не ошибаюсь то в боях где контролируют натяж. лука - ограничение 27 кг


**Удалите пожалуйста сообщение выше**

 Отправлено: 09.09.08 00:40. Заголовок: Согласен! Правда ваш..

Согласен!
Правда ваша!

PS: и в глаз бывало: как на Лодейке Славику пришло.... Поэтому - безопасность.

 Отправлено: 09.09.08 06:47. Заголовок: Как компромис: 9-ть ..

Как компромис: 9-ть из 10-ти. Мишень то пятидесятисантиметровая! И расстояние всего десять метров! Однако по опыту скажу: пять из пяти попасть проще, т.к. выстрелов меньше! Можно еще ввести пересдачу и сертификацию.

То Pal Yelets:
С натяжением, я думаю, верим на слово. Все ж друзья!

 Отправлено: 09.09.08 17:48. Заголовок: Я - за!..

Я - за!

 Отправлено: 09.09.08 18:26. Заголовок: Приму в дар лук хо..

Приму в дар лук хороший!!Одна штука!!! Из надежных рук!!!!
Интим и сетевой маркетенг не предлогать!!!

 Отправлено: 10.09.08 22:45. Заголовок: Катюш, сделай отдель..

Катюш, сделай отдельную тему, ага?
про луки тут все верно. давайте теперь про сулицы.

по хорошему, ткскзть в целях безопастности надо бы кидать сулицы разрешить только суличникам. но мне кажется это не правильно, потому как реалии боя диктуют нам, что боец должен мочь в любой момент подобрать/вырвать из павшего тела сулицу выцелить врага и пришпилить негодника.

потому я думаю есть смысл говорить о допуске самих сулиц. мне не нравилась тема в мае, когда парни вырубали рядышком орешник, кое как накручивали на него пенку и в бой. в результате "сулицы" летели по непредсказуемой траектории, пенки слетали и получалась метательная палка.

Давай те Паль поощрять тех ребят которые тратили время и силы, чтобы сделать хорошо и красиво и качетвенно и довезти!!!! сулицы до феста. поощрять их допуском сулиц в бой. а тех кто сделал сулицы 10 мин назад в кустах из подручных материалов не пускать в бой.

 Отправлено: 10.09.08 23:11. Заголовок: По сулицам, как к..

По сулицам, как кажется, исходя из логики, должны быть стальные наконечники, как на копьях и с гуманизаторами. Когда один конец утяжелён траектория более устойчивая. Вырубленные сулицы, обмотанные пенкой мне лично не нравятся. Почему нужно признавать себя убитым от того, что в тебя попали палочкой? Таким образом можно и копий понаделать. По сути разницы то никакой.

 Отправлено: 11.09.08 07:20. Заголовок: C гуманизатором как ..

C гуманизатором как у копий? Это с каким? С навареным шариком? Меня не радует перспектива получить такой сулицей в зубы.

 Отправлено: 11.09.08 08:40. Заголовок: Микула, мне кажется ..

Микула, мне кажется ты несколько загнул. Конечно летать они так станут получше, но блин, я в гробу видал от Элока скажем такой получить или ещё от кого. Сулицу можно метнуть ооочень хорошо, а если метающий ещё не очень стеснён доспхом, то вообще класс, и рикошет от щита ушедший в голову или прямое попадание будет ой каким травмоопасным.
Я думаю что те кто занимается метанием сулиц и делают себе гуманизированные заранее, стараются сделать их так, чтобы они выглядели и летели и были нетравматичными и всё на 5 баллов. сделать какой-то стандарт - думаю будет проблематично. Есть статья всё на той же АГ прогумманизированные сулицы, но что там (в плане красота/безопасность/лётные характеристики) я честно говоря уже не помню. Но может стоит таки взглянуть?

 Отправлено: 11.09.08 10:49. Заголовок: http://pics.livejour..

фото by inulya_ya c феста Войново поле

и статья о которой говорил Сигурд.
http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=-gums

 Отправлено: 11.09.08 21:58. Заголовок: В статье на АГ в кач..

В статье на АГ в качестве утяжелителя рекомендована пружинка из которой режутся колечки для кольчуги, что в принципе имеет смысл, т.к. имеет какой-никакой вес, но в то же время сам элемент сохраняет гибкость (что безопасней, чем жестко закрепленные утяжелители)...а самой статьи не нашел - видимо убрали...
внешний вид как на фотке у Radgar, набита паклей...
а Микула - экстремист, ага...

еще предлагаю отразить броски с расстояния ближе 5 метров - в этом случае сулица не превращается в универсальный самотык и не страдает общая "эстетизьма" боя....

 Отправлено: 11.09.08 22:06. Заголовок: про луки - мерять на..

про луки - мерять натяжение безменом - утопия или нет?
натяг свыше 20 кг крайне не желателен...+ наверное имеет смысл разработать (или повзаимствовать у кого ) рекомендации по гуманизаторам.
+ как совет-рекомендация лучникам - предлагаю не целиться выше умбонов на щитах...

 Отправлено: 12.09.08 01:11. Заголовок: Lapsi Karhu во время..

Lapsi Karhu во время боя расстояние бойцы вряд ли учтут,проще запретить ими тыкать.

 Отправлено: 12.09.08 01:18. Заголовок: Кстати наказывать су..

Кстати наказывать суличников и лучников за попадание в голову можно выходом из боя.Попал в голову,автоматически умираешь. Я думаю это правило повысит планку уровня стрельбы во время боя.