On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Просьба к участникам форума: установите аватар,где вы находитесь в историчной одежде.желательно без шлема.участники,установившие другие аватары: типа анимэ, черепа всякие, или где они просто в не антуражном будут наказываться



АвторСообщение





Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 01:15. Заголовок: Немного о средневековых штанах и крестьянских портах 19в.


По видимому, назрела необходимость раскрыть тайну русских портов.
Занимаясь русским костюмом, я довольно часто сталкивался с кроем штанов, который описывался исследователями следующим образом: «два полотнища пригибали пополам и сшивали, а сзади и спереди вставляли по клину. Эти сшитые клинья составляли ширинку». (Использование элементов… 1988) Совершенно ничего не понятно. Рисунки, приводимые в книгах, также ничего толкового не давали. Кончилось дело тем, что я пошёл в наш музей и попросил показать мне крестьянские порты. Мне дали рубаху и порты, которые по научному называются «посадная рубаха и порты венчального костюма третьей четверти 19в». Хранятся они в Тамбовском областном краеведческом музее, инвентарный номер - ТОКМ.КП. инв.8798-1,2. «Посадным» этот комплекс называется, потому что в нём жених «сидел» на свадьбе.
Суть в том, что штаны действительно скроены из двух прямых полотнищ-«галош», которые составляют собственно штанины. Далее кусок ткани такой же ширины, длиной немного меньше «галош» разрезают по диагонали. Получаются два прямых треугольника - клинья.

Затем клинья пришиваются к «галошам», один клин к одной «галоше». Длинной стороной треугольника к одной и той же стороне «галоши».

Схематически порты собраны вот таким образом. Теперь каждая короткая сторона треугольных клиньев пришивается к соседней «галоше».


Затем, начиная с любого нижнего края «галоши», края галоши сшиваются между собой. Потом шов доходит до клина, пришитого длинной стороной к данной «галоше» и край «галоши» пришивается» к «родному» клину. Затем, шов доходит до клина на противоположной «галоше» и клинья сшиваются между собой, ведь клин на другой «галоше» уже пришит к ней длинной стороной. Шов не прерывается и идёт дальше. Соединение клиньев кончается, и начинается «галоша», противоположная той с которой всё началось. Потом кончается и клин, и края противоположной «галоши» сшиваются между собой. Смотрите фото. Здесь штаны разложены так, что шов виден почти по всей длине. Ручками выложен один клин. Швы хорошо видны на полосатой ткани, в их месте полоски «ломаются».
Шаг со стороны преднего клина.

Шаг со стороны заднего клина.

В результате получается нечто вроде ленты Мёбиуса. Штаны приобретают «трубчатую» объёмную форму. Их невозможно разложить в плоскости как, например, рубаху.
Порты крестьянские вид спереди.

Порты крестьянские вид сзади.

Верх портов обшит сложенной пополам довольно широкой холщёвой лентой. На передней стороне штанов сделан надрез для удобства одевания.
Обычно при реконструкции славянских штанов на раннее средневековье употребляется следующий крой. Два полотна сшиваются между собой, а в шагу вставляется ромбический клин. (Рабинович М.Г. 1986, стр. 44) Однако, по изображениям видно, что русские штаны довольно узкие и хорошо облегают ногу. (Рабинович М.Г. 1986, стр. 44)
Выше приведённый крой с ромбической ластовицей даёт совершенно иной силуэт. Если штанины будут прямоугольными по всей длине, как это предлагается, то они не дадут облегающего силуэта. Силуэт получается ближе к шароварам.
Крой крестьянских портов гораздо ближе к облегающему силуэту. Уверен, что опытная портниха, подобрав ширину ткани и длину клиньев, может добиться практически облегающего силуэта. Особенно, если использовать тонкие шерстяные ткани. При этом, даже очень узкие от бёдер, эти штаны совершенно не стесняют движений ног. Это были размышления по поводу силуэта.
Другим немаловажным фактором является абсолютно экономичный крой. Штаны кроятся так, что обрезков просто нет. Ткань уходит полностью.
Вот поэтому я полагаю, что крой средневековых русских портов был очень близок крою вышеприведённых крестьянских портов 19 в. Замечу только, что вместо пуговицы можно успешно использовать «гашник» - шнур или тесьму, продёрнутую под обшивку, как указывает Рабинович М.Г. (Рабинович М.Г. 1986, стр. 44) и как это известно по материалам русской этнографии (Использование элементов… 1988).
Поразило меня и тот факт, что штаны, как и рубаха, были сшиты швом, известным по находкам текстиля в Хайтабю. (Inga Hagg 1984, стр. 150) Этот же шов использовался на византийской рубахе 8в. и на аланских кафтанах 8-9 вв.( Peter Beatson. 2008; Доде З.В. 2001, стр. 14-15)

Использование элементов народной одежды Тамбовской области в костюмах для художественной самодеятельности. Методические рекомендации руководителям и участникам коллективов декоративно-прикладного творчества. Тамбов. 1988
Рабинович М.Г. Древнерусская одежда 9-13 вв. // Древняя одежда народов Восточной Европы. Материалы к историко-этнографическому атласу. М «Наука» 1986
Inga Hagg. Die textilfunde aus dem Hafen von Haithabu. 1984.
Доде З.В. Средневековый костюм народов Северного Кавказа. Очерки истории. Москва. Издательская фирма «Восточная литература» РАН, 2001.
Peter Beatson. A Byzantine Shirt from Manazan Caves. 2008 // http://members.ozemail.com.au/~chrisandpeter/manazan_shirt/manazan_instructions.htm


Ибо кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 129 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 22:13. Заголовок: Ношу порты, сшитые п..


Ношу порты, сшитые по "Чудесным мгновениям" женой, весьма удобны, и, действительно смотрятся элегантно, не как с "просередью" сшитой из ромба - квадрата, в исполнении большинства фольклорных мастериц. До этого носил подобные с ромбом - рвались постоянно, добавляли клинья и все равно равлись - сожгли на Масленице.
По Новогородским музейным образцам - клинья, действительно, в длину полотнищ СМ. М.И. Васильев Новгородский традиционный костюм. И изложение техники сшивания клиньев - очень необходимо четыре года до этого доходили сами, по фотографиям и схемам не было такой ясности, как изложил Микула.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 20:48. Заголовок: А вот еще вариант, я..


А вот еще вариант, явно восточного происхождения - штаны-чулки, 17 в. Хорошо бы подробнее узнать об этом экспонате.


Наша лавочка http://vkontakte.ru/club4271269 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Паспортист




Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 21:14. Заголовок: Alyena А можно фото..


Alyena
А можно фото побольше?

Насчет штанов с раздельными штанинами - есть же находки в Хедебю... В описаниях германцев тоже есть они же. Вобщем, на раннее средневековье - вариант. Но по-прежнему пока не для Руси.

"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. "
Максим Станиславич, тф.

- Ну и что с того что ты Зевс? А я - Геркулес!
- Хуясе! Говорящая какашка!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 21:20. Заголовок: Нету покрупнее, сама..


Нету покрупнее, сама ищу. А на Востоке в 16-17 вв. есть аналоги? Ведь это же тот же крой с клинышками, но почему-то не сшитые между собой. Нужно поискать по публикациям Оружейной палаты.

Наша лавочка http://vkontakte.ru/club4271269 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Паспортист




Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 21:33. Заголовок: Среди меня бытует мн..


Среди меня бытует мнение, что эти русские штаны - одна из каких-то местных модификаций восточных штанов. Возможно, на основе чего-то своего (кто знает, не сохранилось ли где-нибудь в глубинке что-то из аланского гардероба). Впрочем, это голословное мнение.
На Востоке подобное врядли возможно, потому что как средневековые данные, так и этнография говорят о том, что штаны были вообще одни. Шаровары, в которые заправлялись (по миниатюрам) верхние халаты - вещь специфическая и использовалась далеко не всеми слоями общества (знать - охотники, воины, игроки в поло, охранники). Пока мне неизвестно - пододевались ли под них обычные штаны. По крайней мере в 14-15вв. На более позднее время пока сказать не могу ничего.

"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. "
Максим Станиславич, тф.

- Ну и что с того что ты Зевс? А я - Геркулес!
- Хуясе! Говорящая какашка!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 16:44. Заголовок: Ну раздельные штаны ..


Ну раздельные штаны в погребении золотоордынской знати 13-14 вв. в междуречье Дона и Сала найдены, правда женские. Хотя там реконструкция Звезданы Доде на основе сопоставлений. Находка все же с большими утратами.
Среди меня зреет желание сшить такие раздельные штаны. Хотя бы для эксперимента.
Кстати, нашла информацию по экспонату из Оружейки. Штанины сшиты из разных видов ткани - там, где видно - дорогая, а там, где замправлялись в сапоги и кажестя, сверху - из простой. Поищу еще подробности, где-то у меня было.

Наша лавочка http://vkontakte.ru/club4271269 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Паспортист




Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 17:46. Заголовок: Сравнение с Вербовым..


Сравнение с Вербовым Логом тут не совсем корректно. Там раздельные чулки - пододеваются под шальвары. Здесь, судя по всему, чулки - одеваются поверх каких-то нижних штанов.

"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. "
Максим Станиславич, тф.

- Ну и что с того что ты Зевс? А я - Геркулес!
- Хуясе! Говорящая какашка!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 21:11. Заголовок: Согласна, данные шта..


Вот здесь высказано мнение, что штаны просто сфотографированы в сложенном виде.
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=2303&pid=264755&mode=threaded&start=#entry264755
(предпоследнее сообщение в теме)

Наша лавочка http://vkontakte.ru/club4271269 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 15:22. Заголовок: вы нубы :sm54: :sm5..


вы нубы

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 129 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет