Отправлено: 08.01.09 12:12. Заголовок: Положение по Русборгу-2009. ИТОГО.

Основное содержание программы.

Организаторы фестиваля – Объединенная Дружина «Южная Русь». Хронологический период реконструкции: 9 в. – первая половина 11в. Фестиваль будет проводиться на территории археологического памятника, известного как Липовская Гора (с.Липовка, Задонского района, Липецкой области). Основными мероприятиями фестиваля являются: массовые сражения, штурм укрепления, конкурсы и исторические состязания.

Подготовительный этап:
С 27-го апреля по 6-е мая ведутся работы по подготовке места проведения фестиваля (ремонтируется крепость, разбивается лагерь, подготавливается инфраструктура). Работы ведутся силами ОД «Южная Русь» и волонтерами из других клубов.

Программа фестиваля:
1 день (7 мая).
Заезд участников фестиваля.
Регистрация будет организована на посту охраны. Круглосуточно. Там же будут выдаваться значки участника и автопропуска на стоянку. Люди без значков в лагере будут изыматься.
16:00 – Обед.
17.00 – Общее построение бойцов, проверка оружия.
17.30 - Бугурты (лесной, хитовый).
20:00 – Совет командиров.

2 день(8 мая), ("день туриста").
10:00 - завтрак.
11:00 – общая строевая тренировка.
12:00 - Общий сбор на показательное выступление, все бойцы в железе.
13.00 – Начало показательного выступления. Выступление музыкантов (группы, вопрос открытый).
13.20 - проверка оружия.
13:30 – «ладейный бой» (индивидуальные поединки, противники стоят на горизонтальных брусьях, задача сбить противника или нанести оговоренное количество попаданий).
14.00 – турнирные поединки ( индивидуальные поединки, бой ведется 1,5мин, необходимо нанести 10 точных попаданий по противнику).
14.30 – строевая. Построения: – «стена», «клин», «круг», «разворот», «черепаха».

1. «Строй». По этой команде бойцы свободно становятся в три ряда.
2. «Стена». Щиты смыкаются, и строй уплотняется для атаки.
6. «Разворот». Команда даётся для разворота строя на месте, не разрывая его линий.
7. «Черепаха». По этой команде первый ряд опускается на колено. Второй ряд накрывают первый щитами. Третий накрывают второй. Данное построение предназначается для защиты строя от метательного оружия. (В этом моменте строй атакуют стрелами и сулицами. Отряд начинает движение.)
8. «Клин». При данной команде первый ряд строя выстраивается клином. При этом положении второй и третий ряды заполняют собой середину клина. Данное построение предназначается для пробивания вражеского строя во время атаки.
9. «Круг». (выбегают знаменосцы и становятся в его центр). Это построение предназначается для защиты знамён в момент окружения отряда противником.
10. «Рассыпаться» - атакуем зрителей.

15:00 – 10мин на поправку снаряжения.
15:10 – показательные сражения (бугурты). Бойцы делятся на две команды, сражение до одного попадания. Всего три сражения.
15:30 - 5мин на поправку снаряжения.
15:35 – «бой за знамя». Две команды, задача – захват знамени противника. Три сражения, до одного попадания. Если оба первых берет одна команда, третий по желанию сторон.
16:00 – конец показательного выступления.
Всё время показательного выступления (13:00 – 16:00) работает средневековая ярмарка, выступают музыкальные группы, проводятся игры и конкурсы для зрителей.
16.00 – 18.00 – Отдых.
18:00 – штурм крепости.
19.00 – Турнир по тавлеям.
20.00 - Чествование отличившихся в сражениях и общий костёр.

3 день (9 мая).
10.00 – завтрак.
10.30 – 13.00. Соревнования (метание сулиц, лодейный бой, камень, бревно, луки, турнир по фехтованию).
13.30 – Командные соревнования (скандбол, кубб, женский футбол).
15:00 – Обед.
16.00 – Общее построение бойцов, проверка оружия.
16:30 – Квестовая война и Штурм крепости.
21:00 – Награждение победителей у Большого Костра.

4 день (10 мая).
10.00 – завтрак.
11:00 – подготовка крепости к штурму.
12:00 - начало штурма крепости.
16:00 - сражение на мосту (речку найдём).
18:00 – Шоу «Сжигание Дерьмоништяка».
Разъезд.


Правила фестиваля.


Допуск до участия в фестивале.
Допуск осуществляется по результатам просмотра оргкомитетом паспортов костюма/доспеха предполагаемых участников. После получения подтверждения прохождения паспортного контроля, клубу высылается форма заявки.

Порядок подачи паспорта.
Фото в костюме и достехе выкладывается в Интернет, на любой фотоархив, ссылка на фото и описание выкладываются в специальном разделе форума ОДЮР – «Паспортизация»
Каждый клуб создаёт тему и выкладывает там паспорта своих членов. Также можно выкладывать паспорта на собственных ресурсах, в этом случае в создаваемой теме выкладывается ссылка на Ваш сайт или форум, где лежат паспорта Вашего клуба.
В начале темы с Вашими паспортами указывайте е-майл, куда Вам будет выслано приглашение, либо пожелания по изменению в паспорте. Также, обсуждение паспортов возможно в разделе «Паспортизация», в Вашей теме.
Ваша работа, паспорт костюма, должен находиться в открытом доступе. Поэтому ссылки на ресурсы требующие регистрации не принимаются ( Вконтакте и т.п.).

Правила заполнения паспорта костюма/вооружения.

Как фотографироваться на паспорт костюма?
Нужно сделать две фотографии, одну в костюме и вторую в полном вооружении.
Фотографироваться нужно в полный рост, стоя, ноги на ширине плеч, руки опущены. Голова ровно, взгляд прямо. Без патетических поз. Оружие ближнего боя держать в правой руке, в положении при котором чётко просматривается его конструкция. Щит в левой руке, в полоборота.
Задник фото должен быть светлым. В целом фото должно быть контрастным, без теней и размытости. Без обработки в фотошопе.

Содержание.
1. Краткая характеристика Вашего амплуа. Должна осветить три главных момента.
Регион.
Период.
Социальный статус.
Фото костюма/доспеха на вас.

2. Описание предмета. Должно включать в себя.

1. место находки.
2. датировка: отнесение объекта специалистами к определённому периоду, исходя из места находки, аналогий, привязок и т.д.
3. публикация – библиография.
4. дополнительная информация: ваши соображения по поводу вещи, которые вы считаете необходимым сообщить.

Обязательно в костюме должны быть описаны:
все элементы одежды (рубахи, штаны, плащи, кафтаны, шапки и т.д.).
обувь.
пояса.
сумки.
украшения.
Обязательно в вооружении должны быть описаны:
шлем,
доспех,
оружие ближнего боя.
щит.


При заполнении паспорта все элементы которые не просматриваются на общем фото должны быть прокомментированны отдельным фото.



Женский костюм.
Принцип тот же. Описываются:

1. платья
2. передники и т.п.
3. Обувь.
4. косынки.
5. Верхняя одежда
6. Аксессуары (с подразделами: фибулы, пояса, амулеты и т.п.)
7. Сумки.
8. Плащи



Порядок оформления заявки участника.
Форма заявки получается от нас по е-майл после подтверждения прохождения паспортного контроля.
Если вы не подали заявку или ее, на момент окончания срока приема, не приняли - вам будет отказано в участии.
Явочная система регистрации на фестивале не предусмотрена, т.е. появившиеся без предварительной заявки не будут допущены на мероприятие и не смогут принять в нем участие.
Отсылка заявки организаторам мероприятия автоматически означает, что вы ознакомлены и согласны со всеми Правилами Фестиваля.
Сроки подачи заявок – 1.01.2009 – 1.05.2009.

Спорные ситуации допуска.
Возможна ситуация когда человек прошедший паспортный контроль, по каким-либо причинам, не смог поехать на фестиваль. Клуб решил взять другого человека в последний момент. В такой ситуации явочная регистрация допустима, при условии, что новый участник одет и вооружён вещами проходившими паспортный контроль. При этом, оргкомитет оставляет за собой право не допускать такого участника, если оргкомитет не предупредили о такой замене любым способом (звонок, емайл, смс и т.д.) или его снаряжение не проходило паспортный контроль. Проживать в лагере фестиваля недопущенные до участия не будут. Возможно проживание с водителями на организованной стоянке.
Про водителей. Во избежание спорных и конфликтных ситуаций, необходимо заранее решить, как и где они будут проживать. Если Ваш клуб считает что водитель является его неотъемлемой частью, он должен быть паспортизован и выполнять ВСЕ требования правил (т.е. курить в курилке и всё остальное). Если он только водитель, то обговорите с ним заранее проживание на стоянке в авто, либо в неантуражной палатке.

Регистрация:
- круглосуточная регистрация будет организована на посту охраны, там же будут выдаваться значки участника. Люди без значков в лагере будут изыматься;
- при себе иметь паспорта всех членов делегации клуба и распечатанную форму заявки;
-перед установкой историчных палаток человек ответственный за группу должен сообщить о прибытии Коменданту лагеря, получить у него мешки для мусора, узнать расположение туалетов, водозабора и места для курения;
- палатки ставятся в соответствии с заданной организаторами планировкой;

Еда, питье и готовка еды:
- участники сами заботятся о еде и приготовлении пищи, вода доставляется оргкомитетом;
- использование тарелок и кружек только из историчных материалов (дерево, глина, стекло и рог);
- и пожалуйста помните, что каждый уважающий себя Славянин и Викинг имеет свой собственный нож и деревянную ложку;
-для приготовления еды можно использовать только историчные горшки, котлы или сковороды. Вся пластмасса, банки и прочие обертки должны быть хорошо спрятаны из поля зрения (у вас есть ваши палатки для этого);
-организаторы обеспечивают наличие дров (сухостой);
- приготовление пищи осуществляется на организованных костровищах.

Одежда участников:
-каждый участник должен носить историческое платье (стилизация или реплика одежды 9 - 11-го столетия) прошедшее паспортный контроль;
- никаких часов, современных драгоценностей и солнечных очков;
- не носить неисторичных туфель;
- курить только в специально оборудованном месте, по всей территории исторического лагеря курение запрещено (контролируется комендантом).
- неиспользовать мобильные телефоны. Если Вы хотите поговорить, сделайте это в вашей палатке либо в местах курения.

Вооружение участников:
- каждый участник должен иметь доспехи и оружие соответствующего временного периода (9-11в.), допускаются более ранние элементы вооружения, при их совпадению по региону (вендельские шлемы/поножи/наручи в составе скандинавского комплекта, хазарские вещи аналогично).
- доспехи состоящие из нашитых или наклепанных на основу металлических пластин ( «куяки»), а также ламеллярные доспехи из кожаных пластин, к участию не допускаются, привозить их ненужно.
- щиты из фанеры не допускаются.
-любые доспехи и оружие не соответствующие периоду к участию недопускаются.
- оружие не проходившее паспортный контроль и привезённое, складывается в оргкомитет до конца мероприятия.
Стёганка допускается если она:
1. не имеет воротника.
2. имеет толщину не более 2см (два сантиметра).
3. Изготовлена из простёганой ткани (лён, шерсть), НЕ ВАТИН. Имеет покрышку и подкладку из любого историчного материала - лён, шерсть, кожа. Цвет - без фанатизма, естественный.
4. Опрятный внешний вид, по размеру владельцу. Имеет силует, сходный с распространенной одеждой на конкретной территории.

Защита кисти.
1. Не должна иметь крагу более 5см. Для защиты руки есть наруч.
2. Не должна иметь металлических видимых частей. Кроме кольчужных варежек.
3. Быть аккуратно сделанной.
4. Коробочки отражаем.

Подшлемник.
1. Стёганый не должен вылезать за бармицу. Если имеет защиту лица, должен закрываться бармицей шлема.
2. Сделанный из любого историчного материала, аккуратно.
3. Его конструкция не должна уродовать силуэт. т.е. он не должен быть больше шлема и стоять колом на плечах.

Стёганые ноги т.п.
Отражаем.
Могут использоваться только в случае их ношения под штанами, например, шароварами. Чтоб не видны были.

Транспорт:
- машины участников могут находиться только на территории организованной охраняемой автостоянки (500м от лагеря).

Экологические правила:
- мусор выбрасывать только в отведенных местах, в противном случае возможна дисквалификация с мероприятия;
- пользоваться только обустроенными туалетами;
- по окончанию мероприятия все следы пребывания должны быть убраны (контролируется Комендантом).
- разведение костров без согласования с Комендантом запрещена.
- нарушение экологических правил может привести к дисквалификации, либо к недопуску до последующих мероприятий ОДЮР.

Общие правила поведения:
- запрещены современные музыкальные инструменты и исполнение песен тематика которых не соответствует формату фестиваля;
- не желательны беседы в антураже о компьютерных играх, обсуждение космических кораблей и тому подобные темы, не характерные для раннего средневековья;
- запрещено использование в широких масштабах ненормативной лексики;
- запрещены любые агрессивные действия участников по отношению к друг другу и к зрителям (все конфликтные ситуации должны решаться мирным путем, если необходимо, с участием организаторов мероприятия).
- в «день туриста» до проведения показательных выступлений и бугуртов перед зрителями УПОТРЕБЛЕНИЕ АЛКОГОЛЯ ЗАПРЕЩЕНО. За нарушение – дисквалификация с мероприятия.

Команда организаторов:
Общее руководство мероприятием – ОД «Южная Русь» в лице Паля, Гуннара и Торвальда, по общим вопросам и подача заявок -spear-yelets78@mail.ru.
ICQ: 387162828.
Регистрация на месте фестиваля – ingvarr-spear@mail.ru Ингвар (Елец).
По конкурсам:
Бугурты и война в «день туриста» – Паль и Ингвар.
Показательные выступления – Паль.
Строевая подготовка – вакантно.
Турнир – уточняется.
Лодейный бой – «Застава» (г.Липецк).
Лучный турнир – уточняется.
Сулицы – Лапси Карху.
Бревно и камень – Торгейр Душитель.
Скандбол – «Скёль» (г.Петрозаводск).
Кубб – Лапси Карху.
Женский футбол – вакантно.

На месте проведения фестиваля по любым организационным вопросам, для уточнения расписания и т.п., можно обращаться в справочную находящуюся в лагере ОД «Южная Русь» под вывеской «Информация».


Правила маневров.

Общие правила:

- всем участникам боевых действий будут выданы маркеры для распознавания «свой-чужой» ( полоски ткани, вяжутся на боевую руку выше локтя);
- в случае возникновения спорных ситуаций обращаться к маршалу.
- все участники боя должны иметь металлический шлем.
Запрещенные приемы:
- уколы (кроме копий);
- удары небоевой частью оружия (эфесы, древки копий и топоров);
- борцовские приемы;
- удары в непоражаемые зоны (кисти рук, ноги ниже колен, лицо и затылок).

Правила применения оружия.
Бой ведётся до одного попадания.
Попадания вне зоны поражения не засчитываются.
Ручное.
Зона поражения ручным оружием– корпус «майка», ноги до колен, руки до локтя, голова. Копьём – тоже, кроме головы.
Копьё пробивает любые доспехи с одного попадания.
Гуманизация клинкового оружия и топоров – кромка минимум 2мм, скругления углов топоров и острия меча – монета 1 рубль. Ширина лезвия топора минимум 50мм.
Гуманизация копья – допустим любой вид гуманизации обеспечивающий поперечник на острие 30мм. И надёжно зафиксированный на древке. Не допускаются конструкции:
- с гуманизатором имеющим люфт относительно железа более 5мм;
- эрзац-гуманизаторы, неаккуратно сделанные и имеющие боковые выступающие части, острые грани оковок и т.д.
Решение о недопуске принимают маршалы.

Метательное.
Зона поражения метательным - корпус «майка», ноги до колен, руки до локтя. Преднамеренное попадание в голову = дисквалификации стрелявшего и продолжение им войны обычным пехотинцем.
Гуманизация: сулицы – мягкий наконечник, стрелы – мягкий наконечник.
Ламеллярные панцири не пробиваются метательным.
Попадание в корпус – убит, в конечность – только отказ конечности.

Соответствие заявленному периоду:
К участию в боевых действиях на мероприятии допускаются только те доспехи и вооружение, которые могут быть отнесены к заявленному периоду.
Контроль историчности осуществляется организаторами мероприятия. Все доспехи и вооружение не соответствующие заявленной эпохе не будут допущены, в случае их использования в обход требований, лицо применившее их будет дисквалифицировано.


1. Штурм укрепления.
Все участники по результатам жеребьевки делятся на две группы. Каждая группа пытается удержать укрепление (после первого штурма будет оговорено время на ремонт).
Организаторами в ходе подготовки к фестивалю будет отремонтировано укрепление (бревенчатое укрытие 15 на 15 метров, с рвом – ширина рва 2м, глубина 1,5м).
Участники могут по своему вкусу достроить укрепление, либо оставить как есть. При строительстве запрещено пользоваться бензопилами, только топоры, пилы и любой шанцевый инструмент (предпочтительнее антуражный). Запрещено использование травмоопасных методов постройки укреплений (вертикальные заостренные колья, волчьи ямы и т.п.). Желательно использование для строительства сухостоя.
Во время штурма штурмующая сторона имеет право разрушать укрепления по своему усмотрению. Для произведения разрушений можно использовать шанцевый инструмент и любые средства изготовленные осаждающими (тараны, лестницы, различные прикрытия). Можно пользоваться для вытаскивания бревен крючьями и «кошками», но ни в коем случае не забрасывать их, только зацеплять вручную.


2. Бугурты.
Требования по доспеху и вооружению общие. В интересах безопасности запрещено использование метательного оружия в бугуртах «стенка на стенку». Также запрет на метательное вводится при наличии зрителей во время дня показательного выступления.
Задача команды в бугурте – вывести из строя максимальное количество противников разрешёнными приёмами.
Виды бугуртов – «стенка на стенку», «лесной», «штурм холма»(задача – захват высоты), «бой за знамя» (задача – захват знамени, т.е. боец противника схватился за древко знамени).


Примечания:
Организаторами приветствуется:
- наличие нормального защитного вооружения (ламелляры, кольчуги, бармицы на шлемах, рукавицы),
- не уродующая скрытая защита.
Организаторами НЕ приветствуется:
1.мечи весом менее 1,5кг и более 3кг,
2. грязное, нечищеное оружие и доспехи.

Конкурсы.


1. Метание сулиц.

1. Метание сулиц в цель. Дистанция 10-12метров. Диаметр цели 80см. Внимание - не будут засчитаны попадания в центр мишени (диаметр 15см – будет отмечен специально) – имитируем попадание в умбон! Разрешен 3х метровый разбег. Два броска пристрелочных, три в зачет. Каждое засчитанное попадание – 3 очка.
2. Метание сулиц в квадрат. Дистанция 10 -12 метров. Цель 1,5 х 1.5 метра – квадрат, размеченный на земле и четко видимый участнику (скорее всего колья с маркерами и веревкой). Имитируем броски навесом. Сулица должна воткнуться в землю, иначе попадание не засчитывается. Разрешен 3х метровый разбег. Два броска пристрелочных, три в зачет. Каждое засчитанное попадание – 2 очка.
3. Метание сулиц в висящую цель. Дистанция 6 метров. Цель – три отрезка бревна диаметром 15-20см (что найдем) и длиной 1м, висящие вертикально над землей, на уровне корпуса взрослого человека. Разрешен 3х метровый разбег. Два броска пристрелочных, далее две серии по три броска в зачет. Задача ПООЧЕРЕДНО! поразить все три мишени за серию. Бросок, поразивший уже погашенную мишень, не засчитывается. Каждое засчитанное попадание – 5 очков.
4. Метание сулиц в объёмную цель. Дистанция 6 метров. Цель – шаровая (кочан капусты, мешочек, набитый тряпками и т.д.) мишень диаметром 20см, закрепленная на столбе высотой 120-140см. Задача – сбить цель на землю боевой частью (острием) сулицы (попадания древком и плашмя не засчитываются). Разрешен 3х метровый разбег. Два броска пристрелочных, три в зачет. Каждое засчитанное попадание – 5 очков.
5. Метание сулицы на дальность. Судейская бригада перед бросками размечает рубеж с дорожкой с маркированным шагом 1 метр. Побеждает тот, чья сулица пролетит дальше и воткнется в землю. Не будут засчитаны броски, от которых пойдут рикошеты или скольжение сулицы по земле. Разрешен 3х метровый разбег. Один бросок пристрелочный, один в зачет (разрешен один переброс). Подсчет очков предлагается такой – победителю 5 очков, второе место 3 очка, третье место 1 очко.

Максимальное количество набранных очков – 65.
Не допускаются снаряды с петлями, копьеметалками и т.д. Весь арсенал предъявляется участником судье до соревнования. Судья может предложить заменить сулицу или предложить воспользоваться судейским арсеналом. Решения судьи является окончательным и не может быть оспоренным. Во время соревнований ведется протокол, который может быть предъявлен участникам после соревнований или вывешен на информационном стенде (если такой будет).

2. Лодейный бой.
Бойцы стоят на двух досках параллельных друг другу на высоте ок. 20см от земли. Ширина доски – 25см. Расстояние между досками – 1,2м.
Бой длится 1минуту или до падения одного из бойцов. Если оба не сошли с борта, проиграл тот, кто пропустил больше ударов. Каждое попадание – 1 очко. Зоны поражения стандартные. Если оба упали – дополнительная минута.

3. Метание камня.
Камень предоставляется организаторами (ок15кг). Три попытки. Победитель – тот кто дальше забросит.

4. Метание бревна.
Бревно 2м длиной, 10см толщиной, сосна. Три попытки. Победитель – тот кто дальше забросит. Способ броска выбирает сам бросающий.


5. Турнир.

Правила.
Участники становятся кругом и первый вышедший внутрь круга выбирает себе противника. Выигравший остаётся в кругу и сразу же выбирает себе другого противника (проигравший соответственно выбывает). Выигравший 2 поединка возвращается в круг и не может быть выбран на один поединок, а затем может снова быть выбранным следующим "зачинщиком" и т.д. После четырёх выигранных поединков бойца нельзя выбирать два боя. Перед финалом отдых по договорённости.
1. Бой ведётся до 5-ти очков.
После любого акцентированного попадания одному из противников в поражаемую зону бойцы разводятся. Бой начинается снова.
2. Зона поражения - корпус, выше локтя, выше колена, голова.
3. Обязательно наличие следующих элементов защиты: щит, шлем, перчатка на правую руку. Скрытая защита (ракушка, щитки на суставы) приветствуется.
4. Вес меча не менее 1200 гр. Максимум – 2000 гр. Меч возможно заменить на одноручный топор.
5. На соревнования допускаются участники, достигшие 16 лет.
6. Неактивность бойцов дольше 20 секунд = поражение обоим. Под неактивностью подразумевается отсутствие размена ударами.
7. Длительность паузы «развода» не более 20 секунд.

6) ЗАПРЕЩЕНЫ:
-Колющие удары.
-Удары щитом.
-Любые удары по упавшему или поднимающемуся противнику.
-Любые удары по потерявшему оружие противнику.

6. Турнир лучников.

Каждый участник должен иметь :
1. Свой лук (за использование одного лука несколькими участниками будут сниматься очки).
2. Минимум 5 стрел (Исторические наконечники приветствуются).
Допускаются только исторические и традиционные луки.

Турнир :
1. Первый тур - стрельба по мишени с расстояния 20 метров - 5 выстрелов за 1 минуту.
2. Второй тур - стрельба по мишени с расстояния 25 метров – 5 выстрелов за 1 минуту.
3. Третий тур - стрельба по мишени с расстояния 30 метров – 5 выстрелов за 1 минуту.
4. Четвертый тур - стрельба по мишени с различных расстояний (40,35,30,25 и 20 метров) - по одной стреле с каждого расстояния. Время тура - одна минута.
5. Пятый тур - стрельба с расстояния 30 метров за 30 секунд.

Примечания :
Запрещается втыкать либо класть стрелы на землю, а так же использовать подающего - стрелы должны находиться там где им положено, а именно - в колчане, туле и т.д. Если его нет - затыкайте стрелы за пояс, держите их в руках.
Во время стрельбы отсчет времени останавливаться не будет - если у вас не хватает стрел, можно подобрать уже выпущенные.
Если расстояние стрельбы кому-то покажется маленьким, можно его увеличить.

7. Скандбол.

Игра проходит на ограниченном поле размером 10 на 20 м. 2 команды по 6-8 человек (на начало игры равное кол-во участников). Игроки выходят на поле без фибул и прочих металлических предметов (если погода будет позволять, то лучше всего в одних портах).
Судья выбрасывает мяч на поле и с момента касания мяча земля начинается игра. на момент вбрасывания игроки стоят за своим щитом и не выбегают за эту линию до того момента пока мяч коснётся земли
Задача: занести мяч 2 руками за линию противника и ударить о щит. Щит передвигать нельзя. Игра ведется до 10 голов.

Запрещено:
- удары ногой по мячу и противнику.
- Драться, душить, ломать, противника, применять удушающие и болевые, тыкать пальцами в глаза, нос, уши, опу ну и тд.

Нарушитель удаляется с поля до 1 результативного гола.

Еще пункты:
При образовании «кучи-малы» над мячом, по усмотрению судьи, игра останавливается и проводится повторное сбрасывание.
Пас можно делать в любую сторону.

8. Кубб. Правила скоро будут.

9. Тавлеи.
Играем по олимпийской системе. Проигравший выбывает. Жеребьёвка следующим образом – составляется турнирная сетка исходя из количества заявившихся, по количеству делаются номера, ими же нумеруются стартовые партии. Номерки ссыпают в шапку, игроки тянут.
Доска на 9 клеток.
Игроки делают ходы поочередно.
Все фишки перемещаются в любом направлении, кроме диагонали. Игрок может двигать одну любую фишку своего цвета на любое расстояние. Фишки не могут "Прыгать" через другие. За исключением короля ни одна фишка не может вставать на "трон" и угловые клетки. Фишки могут проходить сквозь трон.
Белые пытаются провести короля на одну из угловых клеток.
Если фишка своим ходом зажимает фишку противника между собой и другой фишкой или между собой и угловым квадратом, фишка противника считается съеденной. Съедаться может более одной фишки за раз.
Король считается захваченным, когда его окружают с четырех сторон. При этом сторонами могут считаться угловые клетки, трон, и стороны доски. Когда королю угрожает опасность быть захваченным следующим ходом, черные предупреждают белых (шах королю). Черные выигрывают, если король захвачен. Король может быть захвачен вместе с одной белой фишкой, будучи окружен черными со всех сторон.
Фишка может входить между двумя вражескими. В этом случае она не считается съеденной.
Белые выигрывают, проведя своего короля в один из угловых квадратов. Черные - если им удалось захватить короля. Поскольку силы неравные, играются две партии подряд, обменявшись сторонами. При этом количество съеденных фишек подсчитывается. Победителем, при счете 1:1 считается тот, кто съел больше фишек противника.

10. Женский футбол. Правила скоро будут.

 Отправлено: 08.01.09 12:20. Заголовок: Большая. ОГРОМНАЯ ПР..

Большая. ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА ко всем командирам, не командирам, бойцам и некомбатантам, женщинам и детям.

Понимаю, правила получились очень объёмными и длинными. Но очень прошу. Прочитайте их и распечатайте тем членам клубов, у которых нет интернета.
Общее соблюдение правил - гарантия нашего совместного качественного фестивалепроведения.
Надеюсь на понимание.

 Отправлено: 08.01.09 19:31. Заголовок: Еле осилил. Понимаю,..

Еле осилил. Понимаю, что написать было в разы труднее, поэтому к опечаткам не придираюсь!

Итак:
1. Не совсем понятно про костры, они будут только общественные или возможны персональные только с одобрения Коменданта?
2. "Обязательно в костюме/вооружении должны быть описаны:" я так понимаю эту фразу, что обязательно при наличии данных вещей, да?

Далее за лучников скажу:

Pal Yelets пишет:

цитата:

Преднамеренное попадание в голову = дисквалификации стрелявшего

По какому принципу будут различаться преднамеренное и непреднамеренное попадания?

Pal Yelets пишет:

цитата:

Допускаются только исторические и традиционные луки.

Т.е. традицию с их полками, окнами, центральным боем, рекурвом, ламинированием, многослойностью и т.п. допускаем?

Pal Yelets пишет:

цитата:

Запрещается втыкать либо класть стрелы на землю... держите их в руках

Думаю держать в руках нужно тоже запретить, ИМХО.

Pal Yelets пишет:

цитата:

Турнир : 1. Первый тур - стрельба по мишени с расстояния 20 метров - 5 выстрелов за 1 минуту. 2. Второй тур - стрельба по мишени с расстояния 25 метров – 5 выстрелов за 1 минуту. 3. Третий тур - стрельба по мишени с расстояния 30 метров – 5 выстрелов за 1 минуту. 4. Четвертый тур - стрельба по мишени с различных расстояний (40,35,30,25 и 20 метров) - по одной стреле с каждого расстояния. Время тура - одна минута. 5. Пятый тур - стрельба с расстояния 30 метров за 30 секунд.

Весьма круто, особенно четвертый раунд. Думаю чтобы популяризовать лучный турнир имело бы смысл смягчить хотя бы временные ограничения (до 2-х минут на 1-3-й и 5-й туры и 3-х минут на 4-й). А еще бы увеличить количество кругов, хотя бы в первых трех турах, хотя бы до двух. Мало нас еще лучников, а умелых лучников и того меньше!
П.С. А кто автор этих правил?

 Отправлено: 08.01.09 21:50. Заголовок: Паль, а стёганые бар..

Паль, а стёганые бармицы допускаются?

 Отправлено: 08.01.09 21:53. Заголовок: Pal Yelets Я могу ж..

Pal Yelets
Я могу женским футболом заведовать.
В том мае уже было дело.

 Отправлено: 09.01.09 13:17. Заголовок: Ребята - все кто соб..

Ребята - все кто собирается на Русборг. Незабывайте фестиваль будет холодным и мокрым. ПОШЕЙТЕ СЕБЕ ЕЩЕ 2-3 ПАРЫ ОБУВИ. В прошлом году антуражная обувь кончилась у 70 % присутствующих на второй день мероприятия. Продумайте так-же о своей одежде - свитера торчащие из под лняной рубахи ета изврат. Будем таких "реконструкторов" отправлять домой - пусть нас будет меньше но мы будем круче.

 Отправлено: 09.01.09 20:19. Заголовок: ПОШЕЙТЕ СЕБЕ ЕЩЕ 2-3..

цитата:

ПОШЕЙТЕ СЕБЕ ЕЩЕ 2-3 ПАРЫ ОБУВИ

Да-да-да

 Отправлено: 09.01.09 23:59. Заголовок: Gunnar Ты еще и обу..

Gunnar Ты еще и обувью торгуешь?

 Отправлено: 10.01.09 02:12. Заголовок: Предложения по измен..

Предложения по изменению положения по суличному турниру вывешу через пару дней. Есть мысль все сделать проще, но интересней...

По лукам - есть предложение сделать этап по стрельбе на скорость (т.е. сколько раз за минуту человек сможет выстрелить по мишени на средней дистанции)...

 Отправлено: 10.01.09 11:59. Заголовок: Может в турнире сдел..

Может в турнире сделаем всё же вес меча минимальный 1500 гр., а не 1200? Думаю так интересней будет.

 Отправлено: 10.01.09 13:30. Заголовок: а может 2500? а ещё ..

а может 2500? а ещё пуще ломики сразу взять. или глянем на то что говорит археология о весах? ;) или турнир таки Истфеховский? тогда зачем правила крутили?

 Отправлено: 10.01.09 15:15. Заголовок: А чем не нравится ве..

А чем не нравится вес 1,5 кг? В бугурте, Паль написал, мечи весом менее 1,5 кг не приветствуются. Зачем делать исключение для турнира?

 Отправлено: 10.01.09 15:19. Заголовок: да я и в бугурте это..

да я и в бугурте этого не понимаю. :)
к тому же паль написал если не ошибасюь что не приветствуются, а не запрещены. потому как иначе процентов 80 наверное мечей производства заречного и харькова можно будет оставлять в палатке у оргов. а если оставшиеся 20% попробовать соотнести с историческими аналогами по внешним данным, тодумаю как раз очень небольшой процент клинкового будет в бугуртах - получим почти полное соответствие заявленной эпохе. :))))))

 Отправлено: 10.01.09 15:26. Заголовок: 1200гр вес клина укл..

1200гр вес клина укладывается в археологию. А сабли ещё легче.
Они не запрещены.
Стёганые бармицы конечно допускаются. Главное чтоб они не были шире шлема в разы. Ну я думаю понятно о чём речь. Такие ужасные толстые хреновины.
Правила по лучному турниру Элок писал. Кстати, надо с ним связаться, чтоб сюда вылез, прокомментировал.

 Отправлено: 10.01.09 19:51. Заголовок: да, хорошо, что вспо..

да, хорошо, что вспомнила! красильное собрание будем включать в программу? если есть желающие, то можно этим заняться. и еще по вязанию иглой тоже можно мааахонький мастер-класс устроить. Если есть желающие, конечно. В общем, если все таки надо ,подробности обсудим в отдельно созданной теме.

 Отправлено: 11.01.09 10:02. Заголовок: ээээээээээээээ.....а..

ээээээээээээээ.....а обед на день туриста??????? война войной, а обед по расписанию.....или дружина будет только облизываться и слюнки глотать???? хотя похудеть многие мечтают с 10 утра и до 16-00 наши бойцы (учитывая, что сильная физическая нагрузка) упадут с голодухи, хотя мож бутеры на перекус бойцам сделать?

 Отправлено: 11.01.09 11:41. Заголовок: Doris, да! покрасу б..

Doris, да! покрасу быть!
(наши все присоединятся, я уверена)

 Отправлено: 11.01.09 19:01. Заголовок: Эйр. Никаких перекус..

Эйр.
Никаких перекусов!
Вспомни капитана Сильвера. "Жрите, жрите... Сейчас они это всё из вас выпустят...".
Утром позавтракаем, а после всех дел отужинаем.

 Отправлено: 11.01.09 21:41. Заголовок: Ух, а я жду не дожду..

Ух, а я жду не дождуся всяких интересный войнушек -а Вы все про бугурты 8) НУ ниче самое главное чтоб оружие было потяжелее, брони побольше и обязательно стегач под это все -а то ведь как без этого бегать на маневрах квестовых 8)))))))))))
Мы всех ждем на засеке 8)

 Отправлено: 11.01.09 22:25. Заголовок: Lani пишет: Doris, ..

Lani пишет:

цитата:

Doris, да! покрасу быть! (наши все присоединятся, я уверена)

Раз так, создаем тему? Все ,что нам нужно и как мы это видим.

 Отправлено: 11.01.09 23:37. Заголовок: Так, несколько вопро..

Так, несколько вопросов.

1. Получается все сражения-бугурты до одного попадания?
2. Возможно ли использовать кожаный набивняк?

Пока всё.

 Отправлено: 12.01.09 00:15. Заголовок: Сигват Ормстунг Pal ..

Сигват Ормстунг
Pal Yelets пишет:

цитата:

Стёганка допускается если она: 1. не имеет воротника. 2. имеет толщину не более 2см (два сантиметра). 3. Изготовлена из простёганой ткани (лён, шерсть), НЕ ВАТИН. Имеет покрышку и подкладку из любого историчного материала - лён, шерсть, кожа. Цвет - без фанатизма, естественный. 4. Опрятный внешний вид, по размеру владельцу. Имеет силует, сходный с распространенной одеждой на конкретной территории.

 Отправлено: 12.01.09 09:13. Заголовок: да что же это такое...

да что же это такое... ну а прочитать хоть раз? сколько уже мусолили про допуск нормальных стеганок и однозначное запрещение набивных доспехов.
надоедает, право-слово.

 Отправлено: 13.01.09 08:09. Заголовок: Учитывая постоянную ..

Учитывая постоянную практику введения однохитовости для упрощения правил во время брифингов перед сражениями, решили вот внести это в правила.
Количество войны компенсируем количеством сходок. Что мы постоянно и делаем.

 Отправлено: 13.01.09 15:20. Заголовок: По турниру вопрос. П..

По турниру вопрос.
Прочитал, но не понял, что будет то в итоге?
"бой ведется 1,5мин, необходимо нанести 10 точных попаданий по противнику"


или?

"1. Бой ведётся до 5-ти очков."

 Отправлено: 13.01.09 18:33. Заголовок: Кстати:) Отлично, чт..

Кстати:)
Отлично, что обратил внимание.
Теперь я знаю ещё одного человека читающего правила:)
Прикол вот в чём. Показательные поединки во время показательного, они к ТУРНИРУ отношения не имеют. Чисто такая форма показательного боя.
Бой с разводом пока народ не вкурит.

 Отправлено: 13.01.09 22:37. Заголовок: "Бой с разводом ..

"Бой с разводом пока народ не вкурит."
Обратно не понял:) что сие значит?

 Отправлено: 13.01.09 22:59. Заголовок: Борис-c пишет: По т..

Борис-c пишет:

цитата:

По турниру вопрос. Прочитал, но не понял, что будет то в итоге? "бой ведется 1,5мин, необходимо нанести 10 точных попаданий по противнику" или? "1. Бой ведётся до 5-ти очков."

Борь, видимо 2 турнира будет по разным правилам, я так поняла

 Отправлено: 13.01.09 23:11. Заголовок: ЗАПРЕЩЕНЫ:-Удары щит..

ЗАПРЕЩЕНЫ:-Удары щитом-куда?в человека или в щит вообще.

 Отправлено: 14.01.09 08:37. Заголовок: Удары щитом в челове..

Удары щитом в человека. В принципе, можно и разрешить. Типа там в корпус и не дольше 1 секунды... Если все присутствующие заинтересованные не против.

Да, Алёна всё правильно поняла. Турнир - это турнир. А поединки на показухе - это просто поединки на показухе.
Народу наши правила похеру, им в микрофон долго объяснять не получится. Поэтому, вот так.

 Отправлено: 14.01.09 11:59. Заголовок: я очень за удары щит..

я очень за удары щитом. и, по большому счету, за удары ногами на показательных боях для толпы. не в общих сходках, а в поединках.

 Отправлено: 14.01.09 19:43. Заголовок: М-дя. Видимо в этот ..

М-дя.
Видимо в этот раз, как я понимаю, снова рулит турнир в стиле ИФ?
Жаль.

 Отправлено: 14.01.09 20:32. Заголовок: Все прочитал, осмысл..

Все прочитал, осмыслил.

Турнир по ИФ правилам будет для зрителей. "Показушный"
Турнир с разводом бойцов будет для участников.
И тогда следующий вопрос - когда он будет? В программе не нашел.

 Отправлено: 14.01.09 20:40. Заголовок: а все же по поводу с..

а все же по поводу стрелков предлагаю изменить правила...
мы когда устраивали стрельбища,то делали так,что дается три залпа,не на время,а на точность,а вот кол-во стрел в минуту отдельно...или на первые четыре тура давать по две минуты и сколько стрел в цель....имхо

 Отправлено: 14.01.09 21:34. Заголовок: Макар! Ну какое МДЯ?..

Макар!
Ну какое МДЯ?!
Ты ПРОЧИТАЙ внимательно правила. Турнир с разводами. Поединки НА ПОКАЗУХЕ БЕЗ РАЗВОДОВ.
ОНИ ПО ВРЕМЕНИ - В РАЗНОЕ ВРЕМЯ.

По турниру лучников.
Я Элоку письмо написал. Вылезет, ответит. Если не вылезет, надо искать кто будет проводить. Я за любые правила, главное чтоб участникам было интересно.

 Отправлено: 15.01.09 08:19. Заголовок: Pal Yelets Будем над..

Pal Yelets Будем надеятся на Элока. Про запас можешь меня считать, если никто не против.

Борис-c

цитата:

3 день (9 мая). 10.00 – завтрак. 10.30 – 13.00. Соревнования (метание сулиц, лодейный бой, камень, бревно, луки, турнир по фехтованию).

 Отправлено: 15.01.09 17:08. Заголовок: Василий, благодарю:)..

Василий, благодарю:)

 Отправлено: 15.01.09 19:16. Заголовок: Pal Yelets Пропусти..

Pal Yelets
Пропустил. Балбес. Исправлюсь.

 Отправлено: 15.01.09 23:30. Заголовок: alan mckoll пишет: ..

alan mckoll пишет:

цитата:

Про запас можешь меня считать, если никто не против.

нет,тут против быть бесполезно...точнее даже глупо....просто нужно разруливать скорее,что бы был готов.

Pal Yelets пишет:

цитата:

Я за любые правила, главное чтоб участникам было интересно.

опрометчиво))))

 Отправлено: 16.01.09 02:34. Заголовок: А вот и я. Первые 4 ..

А вот и я. Первые 4 тура будут как и написано, остальные (2или3) вывешу чуть позднее. В правилах небольшая опечатка - время на поднятие стрел останавливаться не будет - поэтому если у вас не хватает стрел, то это ВАШИ проблемы.

 Отправлено: 16.01.09 02:43. Заголовок: Я конечно извиняюсь,..

Я конечно извиняюсь, но если 1-ой минуты для 5-ти выстрелов это мало...

 Отправлено: 16.01.09 08:29. Заголовок: elok В четвертом тур..

elok
В четвертом туре, где нужно от одной до другой дистанции ходить, однозначно мало! Я вообще против ограничений по времени, кроме как при стрельбе на скорость. К чему?

Про количество раундов и подсчет очков: почему раундов везде по одному и как начисляются очки, расскажи по подробнее.

Был еще вопрос про мишени.

Борис-c
Пожалуйста.

 Отправлено: 16.01.09 12:03. Заголовок: Мишень бы поплотнее,..

Мишень бы поплотнее, чтоб не навылет было. И ту встаёт вопрос о сети стрелоулавливающей. А она дорогая, а ходить искать стрелы не хоться, а кто её купит?,а времени на беготню за стрелами много уйдет , а Паля точно не купит, а терять стрелы тоже накладно. а сеть в таких случаях ооочень нужно. те кто стреляет однозначно согласятся, не так ли?

 Отправлено: 16.01.09 16:14. Заголовок: Да, это так...А то, ..

Да, это так...А то, как помню:
Лихо купающиеся от стрел под ногами уворачивались на Ладейке.....
Да и за стрелами ходили (ПРЫГАЛИ ПО ПЕСКУ) почти до крепости....

 Отправлено: 16.01.09 16:48. Заголовок: Если мои народ выбер..

Если мои народ выберется знакомый,кому я доверяю,возможно я смогу или сама привезти,или передать сеть,ибо наш клуб профилируется на стрельбе и на выезды мы таки прикупили парочку.Главное это обговорить с моим главой.ТОлько не давите когда узнаю,ибо я впервые появлюсь в клубе только 28 января сего года.

alan mckoll пишет:

цитата:

Я вообще против ограничений по времени, кроме как при стрельбе на скорость. К чему?

Я тоже так считаю.потому что ни то,ни се.
И почему пять стрел?уж хотя бы шесть,половина комплекта*ведь комплект 12 по классике*

 Отправлено: 17.01.09 10:50. Заголовок: Da u mi eshe reshili..

Da u mi eshe reshili 4to 4elovek provodyshiy strelbi ne moget v nem u4astvovat.

 Отправлено: 17.01.09 12:22. Заголовок: Интересуют вот какие..

Интересуют вот какие моменты: 1. по поводу проживания - если не удастся сделать ко времени фестиваля палатку, можно будет пожить под тентом из историчного материала (то есть вбить четыре палки и на них накинуть льняную ткань) ? 2. кто отвечает за проведения турнира и возможны к ниму небольшие доработки?

 Отправлено: 17.01.09 15:41. Заголовок: Под тентом жить можн..

Под тентом жить можно. Так много раз поступали наши питерские камрады.
Нордические парни, что сказать:)

За проведение турнира.
А вот это кстати вопрос. Вообще всегда за турнир отвечал ВИК "РУС". Постараюсь сюда Пумпу выманить. Чтоб он отписался.
Надеюсь они будут и в этом году.

 Отправлено: 17.01.09 23:05. Заголовок: Wolfhead пишет: мож..

Wolfhead пишет:

цитата:

можно будет пожить под тентом из историчного материала (то есть вбить четыре палки и на них накинуть льняную ткань) ?

о ,наши морозильные опыты продолжаются? здорово! :)

 Отправлено: 22.01.09 06:04. Заголовок: А мне всё нравится! ..

А мне всё нравится!
Что не так - будет молча поправлено по ходу дела. Например, лучные расстояния, de facto измеряемые в лаптях, исходя из могучести луков участников. Только позарез надобны песочные часы: ужасно с мобилой в руках время засекать
Поелику лучный турнир - для счастья участников, придумаем и утвердим по ходу всякие интересные заморочки - чтобы всем было хорошо. Не просто, а душевно.
Главное - на войне вся нога должна быть законной целью для стрел. Мы и так головы и шеи убрали! В пятку же целиться - самое безопасное. И народ будет защищаться более вдумчиво. А то каждый раз, стреляя куда-нибудь в верх плеча, помираешь от страха, что в лицо попадёт, не прямо, так рикошетом... Особливо с верха щита слетает в голову. Конечно, глаза у человека два, но может быть, синяк на пятке предпочтительней?!

 Отправлено: 22.01.09 10:28. Заголовок: Еще по турниру вопро..

Еще по турниру вопрос.
"-Любые удары по потерявшему оружие противнику."
Стоит ли записывать штрафное очко,в случае потери оружия или ломающегося древка у топора?

 Отправлено: 23.01.09 00:40. Заголовок: bogdanovap пишет: Ч..

bogdanovap пишет:

цитата:

Что не так - будет молча поправлено по ходу дела.

э не,Андрей Петрович,может все же тут,а?вроде как специально,заранее,что бы потом все нормально шло,чтобы не было неразберихи...?

 Отправлено: 23.01.09 14:30. Заголовок: Лучный турнир

Предлагаю провести два лучных турнира.
1. Мужской. Стрельба при оружии, со шлемами на том, чем полагается думать, со щитами за спиной.
- По качающейся мишени (мешок на высокой треноге).
- По бронированному рассыпному противнику (кочанам капусты, символизирующим лица, расположенным на разной высоте и расстоянии).
- По дощатым щитам на пробой (просить привезти старые) на поражение противника за ними реально боевыми стрелами (штуки по три у каждого должны быть).
- С борта ладьи (подвесные качели с длинной доской всё равно пора построить).
- Из-за тына и по кочанам за тыном.
И т.п. С отсечкой по времени (если 1 мин., то надо иметь около 12 стрел, если 30 сек. - штук 6-7), в движении (быстро приближаясь к противнику) и вообще - как на войне.
В идеале "не убитые" кочаны должны обращаться в страшенных воинов (типа из "Копья" - потому как верно обучены), которых можно попытаться "убить", сражаясь в однохитовке имеющимся у стрелка неметательным оружием. Если не "убил" все три кочана - отбивайся от троих сразу! Или убегай - оставшись в живых, не получишь "полный пролёт" за этот вид соревнований (хотя это имеет смысл только, если хоть кого-то "убил"). А если растянул противника и поубивал - сколько убил, столько и очков-"попаданий", будто и не было промахов.
Кстати - это повод надевать броню, ведь железо мечом "не пробивается". А противники могут быть закованы от души!
Дистанции от 20 до 50 метров (ближе - не успеваешь взяться за оружие (сбросить со спины и приладить щит, плюс выхватить клинок), а дальше - никто (кроме меня) не попадёт в кочан. Хотя, если луки у всех будут нормальные, можно по групповым целям, вроде тюков сена, и на 150-200 м. пострелять.
Важно: стрельба по крепко установленным мишеням (кроме групповых с выскакиванием "неубитых" воинов) должна вестись группами стрелков, как в бою, а не по очереди, как на соревнованиях. Это и правильнее (воин должен уметь отвлекаться от суеты вокруг), и гораздо быстрее!
Отдельно или в программе конкурса можно провести стрельбу с коня, хотя бы со стоячего (это так же, как с земли). У нас же Южная Русь, или где?!
2. Женщины и подростки. Стационарная стрельба с чуть меньших дистанций (15, 20, 25, 30 м.), м.б. ещё из засады. В общем, обычный лучный турнир, ориентированный на не слишком броские луки, с целью выявить лучших стрелков в этой довольно многочисленной категории, до сих пор вытесненной воинами из борьбы за призы.
Соревноваться воинам с девами с подростками не вместно, а так противники в каждом из турниров будут примерно равны по шансам.
Если, к тому же, Гуннар вновь привезёт шикарный шёлк на призы, то дамам будет, за что как следует побороться. А мужам главное - не приз, в турнире воинов можно обойтись чем-нибудь простым, типа пучка стрел или кучки наконечников.
Организация. Лучники сами обо всём позаботятся.
Судейство. Когда расклад ясен, на каждый турнир достаточно 1 (одной) девы, умеющей писать. Их на фесте прямо-таки неприлично много! Как будто у нас у всех эпоха Ярослава Мудрого!!

 Отправлено: 23.01.09 17:48. Заголовок: Считаю, что "штр..

Считаю, что "штрафное очко" в случае потери оружия или ломающегося древка топора - это слишком мягко. Если оружие потерял, значит удача отвернулась от воина - смерть, если древко топора сломалось, значит недоглядел за оружием своим или схалявил при подготовке того, от чего жизнь зависит, а значит, снова смерть.

Предлагаю потерю оружия в результате выпадания из рук и в результате поломки приравнивать к выбыванию.

 Отправлено: 23.01.09 21:15. Заголовок: Согласен с Недвигой...

Согласен с Недвигой.
Потеря оружия всегда смерть.

Андрей Петрович, это всё не реально в рамках фестиваля. Это надо отдельно проводить лучный фестиваль:)

 Отправлено: 24.01.09 00:19. Заголовок: Извините ,если мы на..

Извините ,если мы начнем реконструировать общественные отношения, не означает ли это потерю некоего дружественного общественного начала ,которое пока сохраняется? реконструкция реконструкцией ,а общение должно быть таким ,как принято в современном обществе ,плюс уважение к любому адекватно ведущему себя на фесте. Без пафоса.

 Отправлено: 24.01.09 00:44. Заголовок: Господа. Мы не будем..

Господа.
Мы не будем впадать в ролевизм уж настолько.
Хождение вечером с оружием по лагерю считаю излишним.
Т.к.:
1. Оружие может быть потеряно.
2. Оно может попасться под горячую руку.
3. Это просто неудобно.

Андрей Петрович, предложенная схема турнира имеет очень много недостатков. Например:
1. Очень субъективная оценка результативности.
2. Сложная система подсчёта.
3. Контакт оружия с человеком. (надеюсь никто не оспорит, что боевые стрелы - это оружие?)
И ещё много всего.

В настоящий момент переход к подобным усложнённым вариантам отобьёт желание стрелять у 90% потенциальных участников.

Насчёт "будет стрелять - не будет" вообще не понял. Какое это имеет отношение к нашей ситуации?
Турнир по стрельбе - это турнир по стрельбе.
Пока у нас не так много стрелков, чтобы плодить номинации.

Прошу всех не доходить до требования шельмования босоты или кого-то ещё.
Эти пустые разговоры до добра не доведут.
Посты я удалил.
Надеюсь на понимание.

 Отправлено: 24.01.09 11:49. Заголовок: Пал Палыч, Вы знаете..

Пал Палыч, Вы знаете, что я - не упёртый.
Не ходить с оружием по лагерю - и пусть.
Не вносить боевой оживляшь в стрельбы - и ладно.
Но мотивация Ваша - уй-юй-юй!
Подразумевается ведь, что боец с оружием должен уметь обращаться. Учиться этому, если надо. Это же элемент костюма, в конце-концов.
Может, надо постепенно прилагать усилия в этом направлении?!
Мне например, после небольшой тренировки, сабля на боку никак не мешает. И потерять её или обнажить сгоряча почти невозможно. Не только мне - Вы же знаете много правильно обмундированных людей на наших фестах.

 Отправлено: 24.01.09 18:41. Заголовок: Паль, в правилах буд..

Паль, в правилах будет изменение о поломке/потери оружия?

 Отправлено: 24.01.09 19:02. Заголовок: Предлагаю потерю ору..

цитата:

Предлагаю потерю оружия в результате выпадания из рук и в результате поломки приравнивать к выбыванию.

Можно, чтоб было, ну, скажем, блаародней, сделать так, что это зависит от воли противника.
Как в поздних турнирах.
Там потеря оружия-выбывание, если только противник не разрешит поднять. Бывает, что разрешают.
А бывает, что и нет.

 Отправлено: 24.01.09 21:16. Заголовок: Приветствую, комрады..

Приветствую, комрады. Есть один, но, на мой взгдяд, довольно существенный вопрос, вызвавший у меня бурный протест.
В правилах феста прописано:
Стёганка допускается если она:
1. не имеет воротника.
2. имеет толщину не более 2см (два сантиметра).
3. Изготовлена из простёганой ткани (лён, шерсть), НЕ ВАТИН. Имеет покрышку и подкладку из любого историчного материала - лён, шерсть, кожа. Цвет - без фанатизма, естественный.

Прошу разъяснить - допускается ли стеганый ПОДДОСПЕШНИК (т. е. амортизирующая прокладка между телом бойца и собственно доспехом) изготовленый следующим образом: покрышка - лен, четыре слоя ВАТИНА, подкладка -лен, выкройка - максимально приближенная к рубахе на Скандинавию.
Вопрос считаю обоснованным, потому что:
Стеганка, как элемент доспеха для ранятины (славян и викингосов) вообще не исторична (поправьте, если я ошибаюсь, только обоснованно - со ссылкой на археологию или иконографию) и должна служить элементом "полуисторичной", то есть заимствованной из более поздних периодов, защитой. Посему жестко до нее докапываться, то есть предлагать изготовление стегла из много-много слоев ткани считаю излишним - мегавафли в баню, но нормальные стегачи - рулез.
Суть логики проста - при таком подходе давайте убирать барму со шлемов, нащечники с гермундов, защиту кисти, сведенные кольчуги. Не найдено ведь? Вот и не фиг морду баловать (читай - дополнительно защищать)! Почему допускаем стеганые подшлемники (да и вообще подшлемники) при таком раскладе? Не исторично, граждане!
Во-вторых, стеганка, на мой взгляд, - не доспех, а АМОРТИЗИРУЮЩАЯ ПРОКЛАДКА МЕЖДУ ТЕЛОМ И ДОСПЕХОМ, призванная снизить травмоопасность!!! Мне, например, не очень приятно получать в ребра, защищенные только кольчугой, которая, по-сути - защита от режущих свойств оружия и рубящий удар не гасит. А простеганная в несколько слоев ткань не амортизирует удар - раз, сковывает движения - два (ибо деревянная, если нормально слоев сделать), тупо реально дорого (около 3000 руб против 1000 руб у ватинового стегачаминимум) - три.
Повторюсь - мегастегла и набивняки -не вариант. Но с зарубанием нормально изготовленных стегачей вы перегибаете, господа хорошие.
Извиняюсь за резкий тон, но реально, огорчили.

 Отправлено: 24.01.09 21:40. Заголовок: Для любителей бугурт..

Для любителей бугуртов есть классная проработанная тема - Европа 15в.
Если же человек хочет заниматься реконструкцией, то от игры словами ("Прошу разъяснить - допускается ли стеганый ПОДДОСПЕШНИК ") и всяких других нехороших излишеств ("барма со шлемов, нащечники с гермундов, защита кисти, сведенные кольчуги") надо отказываться.

цитата:

тупо реально дорого

Любое хобби, если заниматься им серьезно - это дорого. Хоть марки собирать, хоть еду готовить, хоть реконструкцией заниматься.

 Отправлено: 24.01.09 22:45. Заголовок: Gudbrandr пишет: Но..

Gudbrandr пишет:

цитата:

Но с зарубанием нормально изготовленных стегачей вы перегибаете, господа хорошие. Извиняюсь за резкий тон, но реально, огорчили.

Товарищь, я знаете как огорчился, когда узнал что паспорт надо писать. А щас ничего, даже интересно...

 Отправлено: 25.01.09 00:05. Заголовок: И всё б ничего, да к..

И всё б ничего, да к тому ж ватин тока в ХХ веке придумали

 Отправлено: 25.01.09 00:45. Заголовок: Ну, не знаю.... Я уж..

Ну, не знаю.... Я уже три русборга в рубашках провоевал.... На Ладейке 2007 кольчу на три рубашки носил (исподняя, шерстяная для мягкости и грубая льняная, чтоб кольчей хорошую вещь не портить). Так вот, зарубали меня практически в каждом бою, но почему-то на теле ни одного синяка.

Даже когда против копейщиков выходил, которым принципиально - туловище основная поражаемая зона - да колющий удар (один из наиболее опасных и жёстких, поправьте, если ошибаюсь), и то всё было чувствительно, но терпимо. Синяка за весь опыт побивалова на Русборгах было всего три. Из них ни одного на туловище.

Кому страшно за тулово - ляммеляр - ваше всё. А стегло - в позднятину.

ЗЫЖ почему бармы со шлемов в печь????? А Казазово, а Гнёздово 1, а ЧМ??? А места крепления бармы на Гнёздово 2, а крепёжная система на Вацлаве????? А крючки на наносниках норманок???? Отражать бармы надо тоже аккуратно, ибо найдено.

 Отправлено: 25.01.09 15:09. Заголовок: Отвечу персонально о..

Отвечу персонально отписавшимся, хотя вопрос адресован к оргам.
Николай - с недавних пор для меня история не хобби, а работа, так что не надо понтов.
Недвига - если стегло в позднятину, то ЛЮБОЕ стегло в позднятину, а не так: "ватин-в баню, слойка-рулез", как просят орги.

Теперь повторяю вопрос оргам: ПОЧЕМУ ДОПУСКАЯ СТЕГАНУЮ СЛОЙКУ ЗАРУБАЕТЕ НОРМАЛЬНЫЕ ВАТИНОВЫЕ ПОДДОСПЕШНИКИ?!
Повторюсь, цель стегла, даже мегаисторичной слойки(убежден) - амортизация удара. И лам тут не поможет - ключица нах. А если РАНЯТНИКУ все равно СТЕГЛО НЕ КАТИТ, какой смысл понтоваться со стеганой тканью, если цель - защитить тело?!

 Отправлено: 25.01.09 15:52. Заголовок: Ды ладно скажи чест..

Ды ладно скажи честно, что тебе лень сделать нормально, поэтому гораздо проще оспаривать требования организаторов.

 Отправлено: 25.01.09 16:31. Заголовок: Я ответил в личку. Т..

Я ответил в личку.
Тут сокращённо обосную.
Запрет на ватин связан с тем, что большинству с ним работающим изменяет чувство меры. И тогда на свет появляются Огромные Спины.
Это когда такой стегач, что боец в нём в два раза шире чем он есть на самом деле.
Вариантов амортизирующей одежды может быть несколько.
Это и названные уже несколько рубах и меховые вещи.

Прямой удар в ключицу не выдержит никакая стёганка. Что бы кто не говорил. Усилие на перелом там 5кг. Так что это не аргумент. Спасёт тока кираса. Но использовать их будет явным перебором.
Мы конечно немножко подкручиваем гайки каждый год. Но это только и исключительно ради нашего общего удовольствия. Иначе бы никто нового не шил и не ковал.
Так бы и ходили все как 1993м - кирзачи, меч из уголка и ремень офицерский.
Надеюсь вы тоже за прогресс, иначе бы не стали вообще всем этим заниматься.

 Отправлено: 26.01.09 01:15. Заголовок: Да и общая гуманност..

Да и общая гуманность работы сталью по "конр-агенту" =) вырастает, когда народ менее задоспешен. Если будет бегать десять заватиненных, по которым надо рубать от души, то и по десяти голым присвестит с той же прытью.

А когда все более или менее на равных, когда знаешь, что удар может для человека быть реально последним перед чередой добрых дядь и тёть в белых халатах, то и работаешь по человеку, как по товарищу, а не как по гаду, забывающему считать попадания по себе и кричащему, что стрела в него не попала, когда она от живота отскакивает...

Gudbrandr лично, так лично. Во многом согласен с твоим высказыванием. Я бы и остальные стегачи-многослойки отразил. Пять слоёв льна, диагональная прошивка... всё это от лукавого... Умеющему биться бояться нечего - накосил фрагов менее умелых или менее везучих и умер геройски до того, как народ обозлится и начнёт лупить по тебе в силу за несоблюдение условности попаданий...

 Отправлено: 26.01.09 01:38. Заголовок: Может и не очень в т..

Может и не очень в тему влезу, но если бы я быда женщиной того времени, о котором обычно идет речь, то я ни за что бы не отдала рулонами целую кучу льна, выращенную, спряденную, сотканную своими руками, на то, чтобы ее простегать. Это я о своем, о женском, но все же есть о чем задуматься тем, кто как-то и уже не раз говорил, что стеганый лен - это исторично

ПС: даже если сейчас лен фабричный ,все таки думать надо не так, как мы сейчас, а так, как люди когда-то давно
Если уж охота что-то набить - набивайте пенькой, состриженной овечьей шерстью, надевайте несколько рубах, какую-нибудь одежду из шкуры с мехом...если мы боремся даже м машинными швами, какой тут может быть ВАТИН вообще...

 Отправлено: 26.01.09 01:54. Заголовок: Согласный с предыдущ..

Согласный с предыдущим оратором!
Doris, ты озвучила мысль витавшую, но никак не конденсировавшуюся.... Вот что значит, женский взгляд.
Хотя, наверное, перед боем фиг бы пожалела все сокровища мира, если перед воротами стоит воинов раза в три больше, чем внутри... тут на защиту и золотые тарелочки пойдут в качестве метательного....

Но мне всё же кажется, что подход другой был. Стыдно что ли тряпками завешиваться... или ещё как... от острого копья стегло не спасёт. И от меча тоже, особенно если им колоть. А то, что мечами не кололи - бред. Колоть люди научились гораздо раньше, чем рубить... даже раньше, чем стали людьми... колоть - это в крови. Даже в Исландских сагах (например сага о названных братьях) частенько кололи.

И вообще... мы ведь не историчность обсуждаем, а требования к фесту. Сказано "люминь", значит - "люминь". Кому не нравится - идут грузить "чугуний" - фестов море.

 Отправлено: 26.01.09 08:24. Заголовок: Вы это, того, поосто..

Вы это, того, поосторожнее в рассуждениях! Некоторые мысли трудно удерживать на поворотах и бывают заносы! Я не защищаю стегло и ничего не оспариваю по поводу было/не было. Я лишь хочу указать на технические несоответствия в ваших аргументах, чтобы вы осторожнее ими пользовались, при отсттаивании вашей точки зрения!

Doris пишет:

цитата:

я ни за что бы не отдала рулонами целую кучу льна, выращенную, спряденную, сотканную своими руками, на то, чтобы ее простегать

Даже если речь идет о спасении жизни вашего дорогого человека? А если к примеру этот лен соткан не вашими собственными руками, а руками ваших рабов/работников, он (лен) так же вам дорог?

Недвига пишет:

цитата:

Стыдно что ли тряпками завешиваться...

Мне кажется это из разряда "Предки не дураки"

Недвига пишет:

цитата:

от острого копья стегло не спасёт

Да от раны вас стегло не спасет. Но риск получить смертельную рану сильно снижается! Очень сильно. А это согласитесь важный фактор!

Недвига пишет:

цитата:

А то, что мечами не кололи - бред

Вы сейчас о каком периоде и территории говорите? И можно пример из саг, где колют именно мечами?

 Отправлено: 26.01.09 14:33. Заголовок: Всех приветстсвую! Н..

Всех приветстсвую! На правах одного из руководителей клуба попробую заступиться за своего БРАТА по оружию Gudbrandr(а). Недвига высказал грамматную мысль: " Если будет бегать десять заватиненных, по которым надо рубать от души, то и по десяти голым присвестит с той же прытью." Я понимаю, что имелись в виду бугурты. И здесь я с тобой в принципе согласен. Мы же вели речь о турнирах, причем не о показательных, подчеркиваю не о показательных, а о наших человеческих. Поэтому, прочитав еще раз правила турнира и обсуждение народа данных правил, понял, что лично у меня (не буду говорить за своих одноклубников) иное восприятие, понятия турнир. На этом позволю себе закрыть нашу тему (если кто хочет может конечно помусолить ее). Тем более, что Паль ответил в личку Gudbrandr(у) и разъяснил позицию оргов, за что ему отдельное спасибо!

 Отправлено: 26.01.09 19:30. Заголовок: alan mckoll alan mc..

alan mckoll
alan mckoll пишет:

цитата:

Недвига пишет: цитата: Стыдно что ли тряпками завешиваться... Мне кажется это из разряда "Предки не дураки"

именно из этого разряда, как и само стегло/

alan mckoll пишет:

цитата:

Недвига пишет: цитата: от острого копья стегло не спасёт Да от раны вас стегло не спасет. Но риск получить смертельную рану сильно снижается! Очень сильно. А это согласитесь важный фактор!

Не уменьшит ни на грош - для узкого копья - каких на обсуждаемую эпоху большинство - стегло вообще не преграда, проверено на опытах/ ни ватиновая, ни льняная многослойка, ни набивная паклевая,
Это даже если не принимать во внимание, что проще нанести укол в лицо человеку со щитом...

alan mckoll пишет:

цитата:

Недвига пишет: цитата: А то, что мечами не кололи - бред Вы сейчас о каком периоде и территории говорите? И можно пример из саг, где колют именно мечами?

Сборник Циммерлинга, Сага о названных Братьях/ Я её упомянул выше, вроде как...

Но спор и правда глупый/// Оба воюем без стегла. так?

 Отправлено: 26.01.09 21:04. Заголовок: Но и не забываем о с..

Но и не забываем о стеганине в Византии. Само собой для тех, кто её делает. Стеганые защитные одежды (напр. кабадия, бомбакион) упомянуты в византийских трактатах. Да и у Доде есть о находках стёганых вещей, об этом Микула может подробно рассказать

 Отправлено: 27.01.09 00:06. Заголовок: Извени Недвига не со..

Извени Недвига не со всем понял к чему относится твоя фраза: "Но спор и правда глупый"? Если она касается использования ватников, то он не глупый, а просто не с кем спорить. Вы нас не поддерживаете в наших притензиях, а даже если и поддержите то ваше мнение мало, что решит ибо орги четко выразили свою позицию относительно этого вопроса. За ранее извеняюсь если это мое суждение кого - то обидело. Если же фраза "Но спор и правда глупый" относится к колющим ударам, то здесь я пожалой соглашусь с alan mckoll. Касаемо твоей фразы "Колоть люди научились гораздо раньше, чем рубить", безусловно это так римляне всю Европу завоевали колющими, только что шагали в ногу. Но здесь надо учитывать тот факт что в ранние эпохи мечи были ориентирваны на нанесение колющих. Большинство же клинов эпохи викингов конструктивно ориентированы на рубящие удары. Относительно твоих примеров из саг где описываются колющие удары, понимаешь чкнуть человека можно и обратной стороной копья тобеж древком, но в этом случае и в случае нанесения колющего удара к примеру каролингом эффект будет один - ошеломление противника, а не нанесение ему смертельного удара (если только не в глазик). На тему можно спорить долго и упорно, но тем не менее попробую сформулировать свое мнение: в технике боя той эпохи навряд ли были колющие удары в силу того, что конструктивная особенность большинства, подчеркиваю не всех а большинства, клинов не позволяла это делать. Но в отдельных экстримальных ситуациях когда тебе через пару секунд может настать абзац почему и не ударить противника чем - нибудь и как - нибудь. А вообще если кому - то эта тематика (про колющие удары) интересна, то для нее надо заводить отдельную тему на форуме, а не обсуждать ее в данном разделе ибо админ может начать злиться. Еще раз приношу извинения тем кого обидел своими суждениями т.к. пишу все это в далеко не трезвом состоянии!

 Отправлено: 27.01.09 00:36. Заголовок: Бёдольф Вигиссон, а ..

Бёдольф Вигиссон, а ты правда считаешь, что спор по поводу использования ватина обоснован? Вот вы ж вроде клуб молодой, амбициозный(как я понимаю), стремитесь к чему-то, растёте, книжки наверное читаете? А зачем же вам ватин-то? Может правда от лени дискутируете. Я понимаю там на тему стёганок поспорить, мол нет не найдено и бла-бла-бла,тогда б хоть мотивация понятна бы была... А так, простите, лажа какая-то....вернее ватин.

 Отправлено: 27.01.09 01:29. Заголовок: Хотя вроде и попытал..

Хотя вроде и попытался закрыть нашу тему, но как говориться зацепило. Милая Ольга, красавица ты наша курская, мы молоды, амбициозны и бла-бла-бла. Мы как раз и пытаемся достучаться на тему стегла, а не ватина!!!! На кой ляд разрешают салфетки (они же слойки) и запрещают ватники ведь внешне один от другого фиг отличишь. И разговоры о том, что ватники (опять таки подчеркиваю человечески сделанные) каким - то образом портят антуражность, а слойки нет это бред. Это все равно, что пригнать на полигон старый а/м Волга и обозвать ее дермонештяком и тут же поставить BMW и сказать, что он офигеть как сливается с природой. Далее разговоры о том, что ватин материал современности. Товарищи милые возьмите хотя бы свои шлема, у большинства из вас лепестки свариваются меж собой аргонной или электро сваркой. Явно историзмом не пахнет. Скажите швов не видно, так и ватина не видно. И по мимо швов на шлемах я могу привести туеву хучу примеров испоизования всеми нами благ современности в нашем общем деле.

 Отправлено: 27.01.09 02:01. Заголовок: Знаешь, внешне и ше..

Знаешь, внешне и шерсть с 20% синты тоже не всегда отличишь, а ещё шёлк подкладочный тоже на натуральный похож, но это не повод всё это использовать. И меня зацепил не только ватин, но и подход к вопросу. Типа, хрен отличишь, так зачем заморачиваться, и чё-то другое делать.

 Отправлено: 27.01.09 03:04. Заголовок: Ребята, ну Паль же я..

Ребята, ну Паль же ясно объяснил: не надо жутко толстых поддоспешников! А из полотна вы их не настегаете до жути - вот и всё.
Был бы он зверь - вообще бы одни кожаные рубахи допустил :) А так - сплошной либерализм и трепетное обережение хрупких организмов.
Что же касается использования неантуражных материалов в одежде - это не только дело личной совести, но и перспективы: не надо их применять, ибо гайки везде будут закручиваться, это точно!
Главное: все всё видят! - Даже я своими подслеповатыми глазами примеси различаю, а лёгким прикосновением и несколько % ощутю. - Видят, и смотрят на столь небрежно пошившегося, как на убогого. Это кому-нибудь надо?!
Колющие удары, как известно, запрещены даже для самого "одоспешенного" периода XV-XVI вв.
Допуск уколов копьями на Русборге - просто максимум добросердечия. Больше его быть уже не может.

 Отправлено: 27.01.09 08:40. Заголовок: Недвига пишет: Сага..

Недвига пишет:

цитата:

Сага о названных Братьях

Лучше бы конкретный отрывок, чтобы потом можно было цитировать. Я ведь потому и спрашивал именно про колющие мечом, что, как правильно продолжил мою мысль Бёдольф Вигиссон, мечи скандинавов и русов на тот период были не для колющих ударов. К сожалению запамятовал откуда, но есть упоминание про трофейный меч который "мастер зачем-то заострил" и что "этот досадный недостаток он (нынешний владелец) при первой возможности исправит".

Недвига пишет:

цитата:

Оба воюем без стегла. так?

Конечно! Я же теперь лучник!

Недвига пишет:

цитата:

для узкого копья - каких на обсуждаемую эпоху большинство - стегло вообще не преграда, проверено на опытах

А вот это уже я думаю будет многим интересно. Практические опыты - это то что движет реконструкцию вперед! Можно поподробнее про эти эксперименты: как и что делалось, какие материалы и оборудование использовались и какие результаты были получены?